Så er Europas Forenede Stater en realitet!

[Rikke Rost 11]

http://www.b.dk/globalt/eu-vil-have-vetoret-om-graensekontrol

[sup3rior 22]

Og nu vil de dække over deres eget rod... http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2582187.ece "Hey, vi har ladet det hele sejle og lavet en mega fuckup så nu skylder vi alt inkl. tøjet vi har på... Lad os maskere problemet, således dem som låner os penge ikke kan se at vi ikke kan betale, så vi derved kan låne endnu flere penge..." En gang imellem er logikken altså way off dernede i Bruxelles...

[bananas 14]

Og nu vil de dække over deres eget rod... http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2582187.ece "Hey, vi har ladet det hele sejle og lavet en mega fuckup så nu skylder vi alt inkl. tøjet vi har på... Lad os maskere problemet, således dem som låner os penge ikke kan se at vi ikke kan betale, så vi derved kan låne endnu flere penge..." En gang imellem er logikken altså way off dernede i Bruxelles...

Princippet med "midlertidigt" at forbyde kreditvurderinger af stater kan kort forklares således : "Let's shoot the messenger!"

[sup3rior 22]

Princippet med "midlertidigt" at forbyde kreditvurderinger af stater kan kort forklares således : "Let's shoot the messenger!"

Præcis...

[Lollikken 10]

Ideen bag er vel at forhindre usikkerhed på markedet, så når der kommer en dårlig kreditvurdering/nedvurdering at det så ikke skaber en ond cirkel af mistro til et nationelt marked. Metoden er dog noget man skulle tro kom fra et diktatur.

[sup3rior 22]

Ideen bag er vel at forhindre usikkerhed på markedet, så når der kommer en dårlig kreditvurdering/nedvurdering at det så ikke skaber en ond cirkel af mistro til et nationelt marked. Metoden er dog noget man skulle tro kom fra et diktatur.

Det kan meget vel være idéen, men problemet er jo at når man maskerer den reelle økonomisk situation vil det være svært for en långiver at få et reelt billede af tingenes tilstand og derved kan det resultere i at der udlånes på forkerte vilkår... Svarer lidt til at vi bliver enige om at droppe kronefogden fordi de alligevel også bare er til besvær... Og da flere af ratingbureauerne eksisterer udenfor EU vil det alligevel ikke forhindre dem i at lave ratingen, hvilket betyder at de tal som der lægges til grund for ratingen vil skulle sløres... Og ud af den glidebane vil et lån jo uden problemer kunne fortsætte med at låne penge, da du ikke vil kende landets samlede situation... Og hvor må det være ufedt at være långiver på sådan en omgang, når landet så vælter pga. det har lånt mere end det kan betale tilbage... Hvis EU skulle gøre noget, skulle de arbejde for større gennemskuelighed, da det vil gøre det muligt langt hurtigere at opdage eventuelle problemer og enten håndtere dem eller lade landet betale for deres uansvarlighed gennem højere renter...

[fdhin 10]

There is something rotten in Brussels... Men långiverne skal åbenbart bare slippe slanterne og lade være med at stille spørgsmål. Det kommer selvfølgelig aldrig til at fungere på den måde uanset hvad Barroso og hans røverbande finder på.

[Rikke Rost 11]

Er sikker på det er til for at maskere den konkrete krises næste "mål" og det er Italien og Spanien....Det kan EU slet ikke kapere....

[sup3rior 22]

There is something rotten in Brussels... Men långiverne skal åbenbart bare slippe slanterne og lade være med at stille spørgsmål. Det kommer selvfølgelig aldrig til at fungere på den måde uanset hvad Barroso og hans røverbande finder på.

Og samtidigt skal de aflevere de penge der så eventuelt måtte være til overs i skat såfremt landet ikke går på røven og de mister det hele... Jo jo, det er godt med en planøkonomi hvor alt tilfalder staten ;)

[fdhin 10]

Ja jeg tænker lidt hvad nytte det skulle være til. Hvis man kigger på obligationskurserne, så HAR markedet jo allerede nedgraderet de lande omkring 6 måneder før rating bureauerne gør det. Måske dette snarere er for at forhindre at Frankrig får en nedgradering så EFSF falder fra hinanden. Måske er det en slet skjult trussel til rating bureauerne om at EU komissionen vil ødelægge deres business hvis de vover at stå i vejen for den all-in hånd som de ser ud til måske at kaste her i weekenden.

[Markowitch 12]

Det virker noget selvmodsigende at indføre selektiv censur på negative kreditvurderinger, når meget af reguleringen af den finansielle sektor støtter sig op af kreditvurderinger. Hvem skal f.eks. dække pensionsselskabernes tab, hvis de har købt op af AAA ratede instrumenter, samtidig med at EU har tilbageholdt en negativ rating?

[Lollikken 10]

Så mon ikke vi bare skal skrive den op til spin og tommer trusler fra EU kommissionens side? =)

[sup3rior 22]

Det virker noget selvmodsigende at indføre selektiv censur på negative kreditvurderinger, når meget af reguleringen af den finansielle sektor støtter sig op af kreditvurderinger. Hvem skal f.eks. dække pensionsselskabernes tab, hvis de har købt op af AAA ratede instrumenter, samtidig med at EU har tilbageholdt en negativ rating?

Det skal de selvfølgelig selv gøre, husk på det er en privat virksomhed som bare kunne sikre sig bedre... Og når de så får en gevinst bliver den nappet i skat, og skulle de få den grove idé at tage for høje renter pga. usikkerheden så finder vi også på noget som modvirker det... Det må sådan cirka være tankegangen dernede...

Så mon ikke vi bare skal skrive den op til spin og tommer trusler fra EU kommissionens side? =)

Det skal du (desværre) ikke være sikker på...

[Markowitch 12]

Det skal de selvfølgelig selv gøre' date=' husk på det er en privat virksomhed som bare kunne sikre sig bedre.[/quote'] Velkommen til sunddebatten - hvor komplicerede problemstillinger ofte besvares med med enkle (og forkerte) løsninger. . Men du er sikkert meget tæt på "virkeligheden", som de tænker den nede i EU. :)

[sup3rior 22]

Velkommen til sunddebatten - hvor komplicerede problemstillinger ofte besvares med med enkle (og forkerte) løsninger.

Jamen det er da sådan det allerede foregår...? Hvis du har handlet statsobligationer i det nuværende system og det pågældende land går bankerot, får du så dine penge retur...?

[Markowitch 12]

Jamen det er da sådan det allerede foregår...? Hvis du har handlet statsobligationer i det nuværende system og det pågældende land går bankerot' date=' får du så dine penge retur...?[/quote'] Nåh jeg troede at vi talte om den forslåede censur af negative ratings. Men ellers tak for belæringen. EDIT: For pokker, jeg føler træng til at uddybe ;) Ok, det nuværende system dækker ikke tab på obligationer ved defaults. Det er op til dem der administrerer porteføljen at sikre investeringen, ved at købe andre instrumenter der virker som en hedge mod tab. Hvis vi i fremtiden får et system, hvor negative ratings censureres af EU, så køber man i god tro et AAA papir. Efter nogen tid viser det sig så at dette papir ikke er AAA, da EU har tilbageholdt oplysningen på købstidspunktet. Dette kan føre til at en institutionel investor må sælge skidtet, muligvis til en dårlig pris, da papirene vægter for meget på risikoregnskabet. Den institutionelle investor købte i god tro, men blev tilbageholdt oplysninger og EU bestemmer vel så suverænt hvornår disse oplysninger skal gives til markedet? Ej... det holder sgu ikke. Det giver ikke et transperant marked og det skaber en endnu større usikkerhed omkring et papirs rating, der muligvis kan skabe endnu større volatilitet.

[sup3rior 22]

Ok, det nuværende system dækker ikke tab på obligationer ved defaults. Det er op til dem der administrerer porteføljen at sikre investeringen, ved at købe andre instrumenter der virker som en hedge mod tab. Hvis vi i fremtiden får et system, hvor negative ratings censureres af EU, så køber man i god tro et AAA papir. Efter nogen tid viser det sig så at dette papir ikke er AAA, da EU har tilbageholdt oplysningen på købstidspunktet. Dette kan føre til at en institutionel investor må sælge skidtet, muligvis til en dårlig pris, da papirene vægter for meget på risikoregnskabet. Den institutionelle investor købte i god tro, men blev tilbageholdt oplysninger og EU bestemmer vel så suverænt hvornår disse oplysninger skal gives til markedet? Ej... det holder sgu ikke. Det giver ikke et transperant marked og det skaber en endnu større usikkerhed omkring et papirs rating, der muligvis kan skabe endnu større volatilitet.

Det var også den pointe jeg ville frem til, det er komplet hul i hovedet at overhovedet tænke på at lave en sådan lovgivning...

[sup3rior 22]

En humoristisk tilgang til hvad staten er for en størrelse: