Hvor er pengene henne?

[Tomcat 10]

Man undrer sig lidt over hvad der sker i verdenøkonomien. EU landene (ECB) klarer snart ikke flere økonomiske hjælpepakker, bankerne er ligeledes også på røven og står og falder med staterne, mens flere og flere virksomheder kun præcist holder sig ovenvande. USA har en belåningsgrad der er oppe i skyerne og opretter nye krediter for at betale sine gamle. Ja, jeg har en nogenlunde forståelse for at det var de rådne subprime (med S&P AAA rating) der fik korthuset til at falde, men "rigtige" penge forsvinder jo ikke fra samfundet fordi den varme luft siver ud af boligmarkederne.. Drejer det hele sig ikke bare om at os alle (individer, banker og stater) har levet på krediten i for lang tid og har ladet Kina lave det hårde arbejde? Er det hele bare et spørgsmål om at vi skal tage slipset af og lave det som vi før fandt os selv for gode til, industrielt arbejde (maskiner, mobiltelefoner mm)? For at vende tilbage til hovedspørgsmålet. Hvor er vores penge blevet af?

[Pede 10]

Jep, for mange har levet for fedt i for mange år på at producere varm luft :-)

[fdhin 10]

Man undrer sig lidt over hvad der sker i verdenøkonomien. EU landene (ECB) klarer snart ikke flere økonomiske hjælpepakker, bankerne er ligeledes også på røven og står og falder med staterne, mens flere og flere virksomheder kun præcist holder sig ovenvande. USA har en belåningsgrad der er oppe i skyerne og opretter nye krediter for at betale sine gamle. Ja, jeg har en nogenlunde forståelse for at det var de rådne subprime (med S&P AAA rating) der fik korthuset til at falde, men "rigtige" penge forsvinder jo ikke fra samfundet fordi den varme luft siver ud af boligmarkederne.. Drejer det hele sig ikke bare om at os alle (individer, banker og stater) har levet på krediten i for lang tid og har ladet Kina lave det hårde arbejde? Er det hele bare et spørgsmål om at vi skal tage slipset af og lave det som vi før fandt os selv for gode til, industrielt arbejde (maskiner, mobiltelefoner mm)? For at vende tilbage til hovedspørgsmålet. Hvor er vores penge blevet af?

Jeg vil anbefale at du ser den her film (Money as Debt). Den vil fuldstændigt ændre på hvordan du ser på og definerer penge: http://video.google.com/videoplay?docid=-2550156453790090544# Du vil herefter forstå fiat penge systemet, og også kunne lægge 2 og 2 sammen mht. hvor pengene er.

[Paul 26]

For at vende tilbage til hovedspørgsmålet. Hvor er vores penge blevet af?

1. Militære udgifter (Irak, Afghanistan, Libyen osv.) - ud i den blå luft. 2. 20 års kanonvækst i Kina samt andre upcoming økonomier (Rusland, Indien, Brasilien osv.) - der findes en årsag til at Kina er den største indehaver af amerikanske statsobligationer.

[Kvalm 13]

Jep' date=' for mange har levet for fedt i for mange år på at producere varm luft[/quote'] Sån er livet - se blot Pandora

[Ras 10]

Jeg vil anbefale at du ser den her film (Money as Debt). Den vil fuldstændigt ændre på hvordan du ser på og definerer penge: http://video.google.com/videoplay?docid=-2550156453790090544# Du vil herefter forstå fiat penge systemet, og også kunne lægge 2 og 2 sammen mht. hvor pengene er.

Uden tvivl en af de mest interessante videoer jeg har set længe! Tak!

[Tomcat 10]

Jeg vil anbefale at du ser den her film (Money as Debt). Den vil fuldstændigt ændre på hvordan du ser på og definerer penge: http://video.google.com/videoplay?docid=-2550156453790090544# Du vil herefter forstå fiat penge systemet, og også kunne lægge 2 og 2 sammen mht. hvor pengene er.

Tak for linket. Så også der var blevet lavet en efterfølger: Money as debt 2 http://vimeo.com/6822294

[fdhin 10]

Jeg faldt lige over den her, og kom til at tænke på dit spørgsmål her: http://synopsis-olsen.blogspot.com/2010/04/hvem-er-ude-pa-at-smadre-euroen.html Det er et kort referat af wizards of wall street, som jeg har tænkt mig at købe nu hvor jeg har læst den der blog post. Posten der er mere end et år gammel, men med den indsigt den giver, er der noget grufuldt der slår mig: Hvad nu hvis MFA som omtales, igennem de sidste par år bevidst har forsøgt at sparke stolen væk under de små og økonomisk svage randlande i eurozonen, og derved svække ECB ved at tvinge dem til at lave hjælpepakker, for så til sidst at sætte deres dræbende stød ind imod Italien (som den amerikanske banksektor er meget eksponeret imod), og Frankrig (som er en kæmpeinvestor i Asien via de franske banker). Hvis deres hovedformål nu er at fremtvinge et valutakollaps i euroen, hvor de kan se frem til at tjene massivt, mens de andre 7 mia individer på planeten taber? Jeg har hørt sporadisk avisomtale på det seneste om at der spekuleres aktivt mod Italien af nogle som har en enorm pengekasse at gøre det med. Det må næsten være de omtalte MFA. Skal man kalde det finansiel terrorisme? Men anyway: Hvis euroen kollapser, så behøver du ikke at spørge hvor DE penge blev af. Formentlig er det også derfor at short selling - et instrument som hedge fundene bruger - er blevet forbudt fra i dag i Italien, Frankrig, Spanien og Belgien. Tak for link til money as debt 2. Den har jeg ikke set, så det vil jeg gøre. :) EDIT: Link fra i dag hmmmm http://www.business.dk/oekonomi/amerikanske-fonde-spekulerer-mod-italien

[Markowitch 12]

Jeg faldt lige over den her' date=' og kom til at tænke på dit spørgsmål her: [url']http://synopsis-olsen.blogspot.com/2010/04/hvem-er-ude-pa-at-smadre-euroen.html

Til dem der ikke har tiden til at læse linket, Her et kort resume: George Soros og hans kumpaner er alle radikale på venstrefløjen, der planlægger en omvæltning af verdensøkonomien igennem et selskab kaldet "Managed Funds Association" (MFA). Her mødes hedgefondene og vender deres skumle planer, der er underlagt en anti-kapitalistisk, anti-industriel og yderligtgående liberal marxistisk radikal dagsorden!? Den bog som fhdin vil købe hedder "wizards of wall street" med undertitlen "the scam that elected Obama", er skrevet af Zubi Diamond, der citeres for at sige at MFA er "kræftknuden i vort samfund, der skal skæres bort, smadres og udryddes". (!?) Derefter sættes hedgefonde i forbindelse med terrorister - blot på et finansielt plan. Dæmoniseringen er dermed komplet. Bare der ikke findes et fjols, en økonomisk korsridder, der ser det som sin hellige pligt at udføre denne udryddelse, for at redde verdenen (selvfølgelig). Bogens undertitel "the scam that elected Obama", virker også som skræmme-populisme, når man tænker på at valget var en demokratisk process, hvor modkandidaten havde peget på Sarah Palin, som visepræsident (gys!). Mage til smæde- og skræmmekampagne har jeg ikke læst længe! fhdin - hvor er din kritiske sans?! Læser man andre artikler på bloggen Synopsis kan man støde på retorik i samme genre. F.eks. er de aktuelle optøjer i London nemt forklaret ved følgende citat: Nazi krigsmaskinen kunne ikke nedbyrde briterne, men den moderne velfærdsstat har. (!?!). Igen et eksempel på dæmonisering. I situationen med hedgefonde, er det anti-kapitalister der anklages. Optøjerne i London er velfærdssamfundets skyld. Islam dækkes også med samme skingre retorisk, der forsøger at skræmme fjolser fra vid og sans. Da jeg engang skrev at inspirationen til Anders behring breivik's manifest kunne findes mange steder på internettet, så er bloggen Synopsis et godt eksempel.

[fdhin 10]

Tag det nu ikke for mere end det er. Jeg "faldt" som sagt over bloggen, og det vil sige at jeg ikke kender den. Desuden har jeg slet ikke vendt den politiske dimension. Jeg studsede godt nok lidt over at Obama var nævnt. Det var ikke for at gøre denne tråd til endnu en politisk slagplads for dig Markowitch. :) Jeg anser det dog imidlertid for faktum efterhånden at der er hedge funde der spekulerer i euroens kollaps. Men det er du måske helt ok med? :)

[Markowitch 12]

Køb ikke Wizards of Wall Street!

Det er et kort referat af wizards of wall street, som jeg har tænkt mig at købe nu hvor jeg har læst den der blog post.

Ohh no fdhin! Brug ikke penge på den bog! Jeg har lige set reklamerne for bogen, som The Tea Party Movement står bag!! Haha, hvilket selvmål! De følgende reklamer er jo for viderekommende. :D Her er et par citater:

• They crashed the stock market so Obama could become president.
• Reject the socialist coup.
• The economic crisis was delibrately engineered by Obama supporters.
• They devalued our homes.

Og nu til trumf kortet.... "I want my country back!" :D Iøvrigt er bogen udgivet af CreateSpace, der gør det nemt og enkelt for alle os, med en lille forfatter i maven, at udgive bøger helt uden om et forlag!

[Markowitch 12]

Det var ikke for at gøre denne tråd til endnu en politisk slagplads for dig Markowitch. :)

Hehe - jeg er blevet berygtet! Men, jeg håber da, at du sætter pris på min venlige advarsel mod bogen, som har sparet dig for ca. 23 dollars eksklusiv fragt!

[fdhin 10]

Markowitch, Jeg finder det helt utroligt at du gider at sidde og bruge så meget tid på det. Du skal dog have en lille tak for at gøre mig opmærksom på ophavet til den der bog, da jeg ikke har tænkt mig at spilde tid og penge på den nu. Det er imidlertid værre at du afsporer det relevante budskab. Nu er du godt bekendt med stråmands argumentation. Jeg foreslår at du lægger den her til i værktøjskassen, og bruger lige så meget tid på den som du har brugt på wizards of wall street nu: http://www.nizkor.org/features/fallacies/guilt-by-association.html Og ja, så har du desværre opbrugt den kvote af opmærksomhed jeg har til dig i dag.

[Markowitch 12]

Jeg foreslår at du lægger den her til i værktøjskassen' date=' og bruger lige så meget tid på den som du har brugt på wizards of wall street nu: [url']http://www.nizkor.org/features/fallacies/guilt-by-association.html

Jo, jeg forstår godt hvad du vil sige med linket. Det korte af det lange er at jeg ved at associere "Wizards of wall street" med Tea Party flokken, derved benytter sidstnævnte til at kaste snavs på førstnævnte. Kigger man på Zubi Diamonds hjemmeside, så linker han selv til disse reklamer. Så det er forfatteren, og ikke mig, der knytter båndene til The tea party movement. Hvis altså hjemmesiden er Diamonds egen? http://www.zubidiamond.com/video.htm

[Markowitch 12]

Jeg finder det helt utroligt at du gider at sidde og bruge så meget tid på det.

Du har helt ret. Nu vil jeg ikke bruge mere tid på det! :) Og nu tilbage til topic. Hvor pokker er pengene henne!!

[Markowitch 12]

Hvor er pengene henne? Følgende dokumentar går tæt på bankerne i London og forsøger at give et indblik i den engelske bankverden og den bonuskultur der har fremelsket en kortsigtet investeringskultur. Dokumentaren er absolut sober og meget godt skruet sammen. http://topdocumentaryfilms.com/how-the-banks-never-lose/

[Markowitch 12]

Formentlig er det også derfor at short selling - et instrument som hedge fundene bruger - er blevet forbudt fra i dag i Italien, Frankrig, Spanien og Belgien.

fdhin, jeg forstår ikke hvorfor det er i orden at forbyde short selling. Det næste bliver vel at det bliver forbudt for markedet at falde! Short selling går ud på at man låner nogle aktier i f.eks. en uge. Man sælger dem for X kr. og når ugen er gået køber man dem for Y kr. og afleverer dem tilbage. Hvis X er større end Y, så har man tjent penge. Short selling er forbundet med risiko. De fleste inden for branchen husker sikkert det berømte short sell af VW under finanskrisen. Hold da op hvor blev der tabt penge, da Porche legede med tanken om at købe VW. Av! Det kan være at et kortvarigt forbud mod short selling virker stabiliserende på markedet, men i såfald er der en kraftig bias, da man intet gør for at forhindre markante prisstigninger.

[fdhin 10]

fdhin, jeg forstår ikke hvorfor det er i orden at forbyde short selling. Det næste bliver vel at det bliver forbudt for markedet at falde! Short selling går ud på at man låner nogle aktier i f.eks. en uge. Man sælger dem for X kr. og når ugen er gået køber man dem for Y kr. og afleverer dem tilbage. Hvis X er større end Y, så har man tjent penge. Short selling er forbundet med risiko. De fleste inden for branchen husker sikkert det berømte short sell af VW under finanskrisen. Hold da op hvor blev der tabt penge, da Porche legede med tanken om at købe VW. Av! Det kan være at et kortvarigt forbud mod short selling virker stabiliserende på markedet, men i såfald er der en kraftig bias, da man intet gør for at forhindre markante prisstigninger.

Nu tager jeg ikke stilling til om det er godt eller skidt at forbyde shortselling. Blot at de har gjort det. Jeg handler med råvarer f.eks. og i det marked giver det ikke mening at forbyde shortselling, idet der altid skal være en short for hver long for hver enkelt kontrakt (open interest). I aktiemarkedet er din beskrivelse korrekt. Short selling vil dog medvirke til at forøge volatiliteten på markedet, og det kan man diskutere endeløst om det er en god eller dårlig ting. Men hvad med kredit- og obligationsmarkedet? Har du umiddelbart styr på om det giver mening at shorte en stats- eller virksomhedsobligation? Jeg har ikke, for jeg handler ikke i disse markeder, og har ikke så meget forstand på dem. Hvad jeg dog umiddelbart kan læse mig frem til, så er det noget med at dræne likviditet fra markedet. En ting som sparkede stolen væk under en række finansielle institutioner i 2007-2009. http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/08/11/credit-markets-under-pressure-as-bears-raid-banks/?mod=WSJBlog

[fdhin 10]

Iøvrigt er der vist ikke mange der bilder sig ind at et forbud mod short selling af aktier vil hjælpe :) http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/08/11/short-selling-ban-history-lesson-sept-19-2008/?mod=WSJBlog Dog er den type short selling de vil forbyde specifikt den hvor investoren ikke først låner aktien de vil shorte.

[Tomcat 10]

Jeg har præcist fået en mail fra Birger som tidligere har arbejdet i nationalbanken som operatør på deres seddelpresse. Han er rigtigt ked af at der ikke er fundet en afløser siden han stoppede i 2008. Han har lovet at hoppe tilbage på arbejdet igen så vi kan få orden på økonomien...