Nu får vi snart lönforhöjelse! (Finansiel Krise til debat)

[fdhin 10]

De synker ned til den slags platheder her i deres dagspresse: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2054406/Furious-Greeks-lampoon-German-overlords-Nazis-picture-Merkel-dressed-SS-guard.html Der er vist en bevægelse i Grækenland som ønsker at melde sig ud af Europa. Men om det er et flertal er jo svært at sige. Den græske GDP vil falde med noget der ligner 50% hvis de melder sig ud. Jeg ved ikke hvorvidt grækerne selv er klar over dette. Er i det hele taget usikker på hvad grækerne selv mener er et realistisk alternativ til stramninger.

[bananas 14]

Folkeafstemning i Grækenland - fuck! Det kan godt være at Papandreou synes at det er smart for ham selv - bliver det et ja, kan han banke det fodslæbende græske parlament på plads - bliver det et nej, er det ikke længere hans ansvar, og han kan gå/stikke af. Men p.t. sidder de fleste EU statsledere og finansmarkederne med en følelse af at de lige er blevet røvrendt - og det er de sådan set også. Man troede at der var en aftale. Nu er man pludselig ude i et spil plat eller krone om hvorvidt vi igen skal til at have kæmpe panik, eller i bedste fald være stedt lige så godt som før. Hvis de ender med at den græske befolkning stemmer nej, tror jeg at de andre EU landes tålmodighed er opbrugt. Godt nok vil politikerne gå meget langt for at bevare EU samarbejdet 100% intakt - mange af dem kan stadig huske de forfærdelige krige vi havde i Europa før det europæiske samarbejde. Men kravet fra befolkningerne om at "nu kan de grækere få lov at sejle deres egen sø!" vil blive enormt. Så man vil nok skifte over til at finde en løsning, hvor Grækenland kan amputeres væk fra euroen, og resten af "kroppen" kan bevares. For deres egen skyld må man håbe at Grækerne kommer til fornuft og forstår at hvis ikke de stemmer "ja", så er det slut med mere hjælp fra resten af EU, og så er de virkelig fucked!.

[fdhin 10]

Hmm ifølge WSJ er 58% af grækerne imod hjælpepakkerne idet de mener de giver flere ulemper end fordele for Grækenland.

[Rikke Rost 11]

Jeg har kun ét ord til det :SÆLG!!!

[fdhin 10]

Jeg har kun ét ord til det :SÆLG!!!

Mener du aktier? :) Eller den svenske krone? Den falder i hvert fald mere end den danske på den her uro, som set før.

[Rikke Rost 11]

Bear market er vel en option man burde kigge lidt på og holde sine penge i dk lige nu....

[bananas 14]

Der er nu historier om, at en del af Papandreou's egen regering vil forhindre at der bliver en afstemning! Forvirringen er total! Det er jo grotesk - hele verdens finansmarkeder (og en stor del af vores allesammens finansielle fremtid) bliver trukket rundt i manegen lige p.t. af en flok græske klovner!

[fdhin 10]

Efter lidt research på det, så lader følgende til at være facts: Det græske parlament tager hul på en debat i morgen om der skal være folkeafstemning. På fredag stemmer parlamentet om der skal være folkeafstemning. Hvis de beslutter sig for at det skal der være, så vil afstemningen foregå i januar. Det er pt. uvist hvad de egentlig vil spørge befolkningen om. Tilslutningen til euroen og EU medlemskab er god, så hvis de spørges om "skal grækenland fortsat have euro som valuta?" så vil udfaldet formentlig blive ja. Men med hensyn til om befolkningen ønsker hjælpepakker, så vil svaret nok være nej. Men nok om Grækenland. Alle bekymrede øjne bør rette sig mod italien. Her er renten på den 2-årige italienske statsobligation. Den er eksploderet opad de seneste par dage. Altså helt oppe på 5.25%. Renten på den 10-årige obligation nåede i dag intraday op på 6.32%. Man kan sige at alt over 6% er i højeste grad rød zone, hvor omkostningerne ved at servicere landets gæld er så høje at det bliver vanskeligt. I de øvrige PIIGS lande markerede de 7% på den 10-årige obligation det point-of-no-return hvor landet måtte bede om hjælp. En anden ting man kan sige er at når renten på de 2 årige og de 10 årige obligationer begynder at ligne hinanden, eller at den korte rente ligefrem overstiger den lange, så er det et sikkert recessionstegn, og et sikkert tegn på at investorerne nu i højere grad frygter at de ikke kan få deres penge tilbage på selv den korte bane. Tingene er altså i dag IMHO tættere på at eksplodere end nogensinde før. Det er i hvert fald den beretning som obligationsmarkedet fortæller. Og obligationsmarkedet.. det får som regel ret.

[Rikke Rost 11]

Så holder vi lige på hat, briller og løse tænder.....

[bananas 14]

Papandreous beslutning om at ville udskrive folkeafstemning kommer til at gå over i historien, som en af de dummeste politiske beslutninger i dette århundrede. Nu kan det være at han måske trækker den tilbage igen siger rygterne. Samtidigt er der ved at være frygt for et "run on the bank" på Grækenlands banker: http://finanswatch.dk/article1016706.ece

[Rikke Rost 11]

Så sænkede ECB lige renten med 0,25.....Wonder why??? Det er risky business og det hele er på randen af kollaps....så nu vil de gerne ha' forbruget igang og forsøger en kickstart på den måde. Er ret sikker på svenskerne følger trop om ikke så lang tid....

[credde 0]

Så sænkede ECB lige renten med 0,25.....Wonder why??? Det er risky business og det hele er på randen af kollaps....så nu vil de gerne ha' forbruget igang og forsøger en kickstart på den måde. Er ret sikker på svenskerne følger trop om ikke så lang tid....

Du ved jo Ingves hos Riksbanken sagde jo, at "inget har händt" hen over sommeren, da korthuset i Grækenland begyndte at falde. Så mon ikke der stadig går lidt inden, Ingves finder ud af, at noget faktisk er "händt". Men derudover synes en rentesænkning ikke at tilfalde låntagerne, da bankerne blot (igen) øger sine marginaler.

[sup3rior 22]

Du ved jo Ingves hos Riksbanken sagde jo, at "inget har händt" hen over sommeren, da korthuset i Grækenland begyndte at falde. Så mon ikke der stadig går lidt inden, Ingves finder ud af, at noget faktisk er "händt". Men derudover synes en rentesænkning ikke at tilfalde låntagerne, da bankerne blot (igen) øger sine marginaler.

Mon ikke det lige så meget er et spørgsmål om at polstre bankerne til hele lortet vælter...

[credde 0]

Mon ikke det lige så meget er et spørgsmål om at polstre bankerne til hele lortet vælter...

Jo det har jeg også forståelse for, at man gør. Men på den ene side siger man, at man skal polstres mod crash, men på den anden side, så sætter man mere end 4 mia SEK af til bonuser til medarbejdere i bankerne.

[Rikke Rost 11]

Tror de svenske banker får besked på at sænke udlånsrenten for at holde samfundet og virksomhederne igang....De er godt klar over at det her er alvorligt. Nogen der kan finde en oversigt over hvem og hvor meget der blir betalt i og til EU? Fundet..... Rystende......

[Rikke Rost 11]

Den kom satme prompte!! http://www.business.dk/oekonomi/dansk-rente-lavere-end-eus-for-foerste-gang

[bananas 14]

Den kom satme prompte!! http://www.business.dk/oekonomi/dansk-rente-lavere-end-eus-for-foerste-gang

Det bemærkelsesværdige er at Nationalbanken nu sænker renten til at være en lille smule UNDER eCB's rente, hvilket aldrig er set før. Men det giver mening - Nationalbanken har p.t. svært ved at holde kronen NEDE i forhold til euroen, fordi Danmark er blevet et flight to safety land. Det havde man jo aldrig troet skulle ske. Mange af de penge som flygter er formentlig private græske penge. Grækerne er nu også blevet den 4. største gruppe af udlændinge, som ejer aktier på Stockholmsbørsen: http://di.se/Default.aspx?sr=23&tr=295407&rlt=0&pid=249897__ArticlePageProvider&epslanguage=sv&referrer=http%3A%2F%2Fdi.se%2FNyheter%2F%3FCollapseTopMenu%3Dtrue

[Toft 0]

Rystende......

Fanme rystende at se et lille land som Holland flyve ind på en 3. plads, endda foran et land som (selvfølgelig) Frankrig, som vel er omkring 15 x større end Holland og samtidig har et væsentligt større BNP pr. indbygger end Holland. Nåh jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan Frankrig har kringlet den, eller hvordan man i øvrigt afgør hvem som skal hælde flest penge i de andre taberlandes tomme statskasser..

[fdhin 10]

Fanme rystende at se et lille land som Holland flyve ind på en 3. plads' date=' endda foran et land som (selvfølgelig) Frankrig, som vel er omkring 15 x større end Holland og samtidig har et væsentligt større BNP pr. indbygger end Holland. Nåh jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan Frankrig har kringlet den, eller hvordan man i øvrigt afgør hvem som skal hælde flest penge i de andre taberlandes tomme statskasser..[/quote'] Det var også det første der sprang i øjnene på mig. Men check så lige Polen. Vores håndværkere er arbejdsløse, og polakkerne har hænderne langt nede i familieydelse kassen og andre velfærdskasser de kan snylte på og sende penge tilbage til Polen. Men alligevel subsideres de tilsyneladende massivt.

[credde 0]

Fanme rystende at se et lille land som Holland flyve ind på en 3. plads' date=' endda foran et land som (selvfølgelig) Frankrig, som vel er omkring 15 x større end Holland og samtidig har et væsentligt større BNP pr. indbygger end Holland. Nåh jeg skal ikke gøre mig klog på hvordan Frankrig har kringlet den, eller hvordan man i øvrigt afgør hvem som skal hælde flest penge i de andre taberlandes tomme statskasser..[/quote'] Holland er betydelig rigere end Frankrig, BNP per indbygger er højere i Holland end i Frankrig. Holland har ca. 40.600 USD/indbygger mens Frankrig ligger på 33.100 USD/indbygger (Danmark har 36.600 USD/indbygger). Men hvis man ser på det totale BNP, så er Frankrigs større end Holland. Det var bare sidebemærkning :p

[EBL 11]

... men på den anden side' date=' så sætter man mere end 4 mia SEK af til bonuser til medarbejdere i bankerne.[/quote'] Det er jo noget man er forpligtet til igennem kontrakter med sine medarbejdere, så det er der ikke noget at sige til at de er nødt til. De 4 mia SEK du slynger ud, er det til alle ansatte i alle svenske banker tilsammen? -for hvis det er tilfældet, så er 4 mia trods alt kun i gennemsnit ca. 15-20 000 pr/medarbejder/år.

[credde 0]

Det er jo noget man er forpligtet til igennem kontrakter med sine medarbejdere, så det er der ikke noget at sige til at de er nødt til. De 4 mia SEK du slynger ud, er det til alle ansatte i alle svenske banker tilsammen? -for hvis det er tilfældet, så er 4 mia trods alt kun i gennemsnit ca. 15-20 000 pr/medarbejder/år.

Det er til ansatte, og beløbet er mellem 4-6 mia SEK http://www.e24.se/business/bank-och-finans/goda-skal-for-bankfest_3153758.e24 Jeg har fuld forståelse for, at bonus udelingen er noget, man har forpligtiget sig igennem kontrakter med medarbejdere. Men når man på den ene side siger, at vi må hive en masse kapital ind for at polstre banken og lade låntagerne betale, og så på den anden side kaster penge i grams eller køber 22.5 mil SEK dyr luksuslejlighed til Nordea's danske topchef, så er det nok svært at motivere med, hvorfor marginaler på fx. lån skal være så store.

[fdhin 10]

http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/218955/italienske_renter_paa_katastrofekurs.html Forskellen på kort og lang rente bliver stadig mere snæver. Den 10 årige rente er i skrivende stund på 6,59%. Dvs at overskriften ikke bare er sensationssøgende for at få folk til at læse. Der er virkelig grund til bekymring. Samtidig pustes der til flammerne i Mellemøsten: http://politiken.dk/udland/article1442577.ece Det kan have konsekvenser som muligvis er endnu mere alvorlige for os end en bankkrise og euroexit for at kerneland i EU: http://xeta.dk/?p=129 Hvis begge ting så sker på samme tid, som er hvad jeg har gået og frygtet de seneste 3 måneder.. God help us all.

[Bjarne233 10]

Forklar lige på menneskesprog hvad det kommer til at betyde for lille mig? (fatter hat)

[bananas 14]

Forklar lige på menneskesprog hvad det kommer til at betyde for lille mig? (fatter hat)

I yderste teoretiske tilfælde kunne du miste dit job, din pensionsopsaring, alt hvad du har i banken, al social støtte og det ville alle omkring dig også miste. Italien er for stor til at kunne reddes med hjælp udefra - Italiens obligationsmarked er verdens tredje største. En Italiensk statsbankerot samtidigt med en ny oliekrise vil få uoverskuelige konsekvenser. Konsekvenserne kan blive de samme som i 2008 - bare langt værre. Really really Worst case: Politikerne lader bare stå til, mens følgende dominoeffekt går i gang. Italien går statsbankerot (Grækenland ryger samtidigt). Italienske banker defaulter på stribe fordi de er storejere af italienske statsobligationer. Dette sætter endnu mere panik i gang, hvilket sætter bankkrak i gang i resten af Europa. Panikken sætter yderligere pres på de andre kriselande. Portugal går bankerot, Irland går bankerot, derefter endnu en kæmpe: Spanien går bankerot. Stort set alle banker i hele Europa og mange i resten af verden er nu i problemer. Verdenshandelen går helt i stå fordi, den kræver kredit for at fungere og bankerne stoler ikke længere på hinanden. Andre Eurolande med høj gæld, men som ellers tidligere var sikre bliver trukket med i panikken. Dvs. statsbankerot i Belgien, Frankrig, Storbritanien, Holland. Samtlige banker i hele Europa er bankerot - de har allesammen statsobligationer stående som sikkerhed. Selv Tyskland kan gå bankerot - de har 80% af BNP i statsgæld. Staterne kan ikke dække for indskyderne - folk mister deres indskud i banken. Virksomhederne mister deres indskud og kan ikke betale løn og må fyre millioner. Staterne kan ikke betale løn til de offentlige ansatte, og alle er reelt fyrede. Kreditkort holder op med at virke. Hylderne i supermarkederne begynder at tømmes for de kan ikke købe nye varer fordi bankerne ikke længere fungerer. Folks pensionsopsparinger bliver udslettet - alt de var investeret i falder til ingenting. USA og Japan har kæmpe statsgæld - de kan også blive trukket ned. Hele den vestlige verden er totalt i kaos. Eneste lande i sådant et scenarie som ikke går statsbankerot i det dommedagsscenarier er Schweiz, Norge og Finland - og måske kan også Sverige og Danmark klare den uden statsbankerot, måske også Tyskland. Nå ja og så en lang række Emerging Markets lande. Vil det ske: Næppe - dominoeffekten kan stoppes fra politiske hold på hvert punkt - det kræver at der sluges nogen ordentlige kameler, men det kan stoppes. Bemærk at gør man absolut ingenting fra politisk side - og bliver man ved med at gøre ingenting vil noget i den stil rent faktisk ske. Når det drejer sig om det finansielle system er det så tæt bundet op på hinanden med alle mulige derivater, indskud og lignende at det ikke kan lade sig gøre at lade "markedet" afgøre hvem der skal dø og hvem der skal overleve i stor skala - er der tiltrækkeligt mange der ryger, så trækker de alle de andre med ned. Det er lidt ligesom en flok bjergbestigere, der er bundet sammen med et reb. En enkelt eller 2 overmodige idioter kan reddes - falder for mange på en gang bliver alle trukket med. Efter det store krak i USA i 1929 sagde man også at markedet ville løse tingene. Der lærte man på den hårde, at en tilstrækkelig voldsom deflations spiral ikke stopper af sig selv. http://en.wikipedia.org/wiki/Deflationary_spiral#Deflationary_spiral Og i dag er der langt mere gæld i omløb end den gang og vi et langt tættere forbundet finansielt system end den gang. En deflations dødsspiral ville gå langt hurtigere nu om dage. Faktisk så vi den gå i gang i 2008, da Lehman krakkede. I løbet af den efterfølgende uge var det krak ved at trække mange flere banker ned. Men processen blev stoppet i samme uge fra politisk hold - heldigvis.