Stemmeret

[ulmus 0]

Jeg har svært ved at se problemmet i at man ikke kan stemme pga. bopæl i Sverige, de fleste var klar over man mistede stemmeretten ved flytning. I sidste ende betyder det ikke så meget hvem der er på magten, det er reelt kun meget få emner der ikke vedtages på tværs af alle partier (Hvis man ser bort fra EL og SF). Hvis jeg skulle se egoistisk på det, mener jeg at skatten skulle være på 20 % finanseret af afgifter på fødevare, boligere, børnepasning, alkohol, biler, tøj, bensin og pensionen skulle halveres. Så det er måske godt jeg ikke kan stemme :D

Har du slet ikke fattet noget af diskussionen?? Vi vidste godt, at vi mistede vores stemmeret, men det ændrer ikke på det faktum, at vi, som de eneste i Europa (foruden Irerne) ikke må stemme noget sted. Det er det, der er humlen. Da jeg var meget ung og skulle stemme første gang, fik jeg besked på, at man havde pligt til at stemme. Kunne man ikke finde på noget at stemme på, kunne man stemme blankt. Det var bedre end at sidde hjemme og ikke tage stilling overhovedet. Hvorfor er det så lige, at fordi man er flyttet 30 km. udenfor landet, så har man pludselig ikke pligt til at stemme i demokratiet navn??? Vi har dansk statsborgerskab, vi opholder os i DK dagligt og har dermed ligeså stor tilknytning til landet, som dem, der bor der. Vi sover her bare ikke. Det stemmer overhovedet ikke overens med det store visioner om en samlet, integreret Øresundsregion. Derfor kræver jeg min demokratiske, borgerret til at stemme tilbage!!!!!

[Kasper 10]

Jeg går ikke så højt op i min danske borgerret. Jeg arbejder i Danmark, køber cykeldele samt har en del af min familie i Danmark. Jeg ser mig hverken som dansk eller svensk, da jeg måske om 10 år bor i Norge istedet. Men sådan er vi jo forskellige.

[Nils 10]

Markovitch, så det er ikke bare folk med opholdstilladelse, du mener skal kunne stemme, men den skal være permanent. Men så er dem, der kun har almindelig opholdstilladelse jo "andenrangsborgere" efter din argumentation, der går på melodien, at man bidrager til samfundet, og derfor skal staten give en stemmeret som modydelse. Nej. Stemmeret skal ikke være noget, man tildeles, fordi man bidrager til samfundet og betaler sin skat, og det skal heller ikke være noget man tildeles med baggrund i en tilfældig administrativ teknikalitet omkring om et papir man har på ret til opholdstiladelse skal fornys med mellemrum eller den ikke skal - det skal kunne stå i en grundlov, der først skal revideres igen om 50 år, hvor de administrative begreber er skiftet ud 10 gange - stemmeret skal man have fordi man har valgt at være dansker ved at søge statsborgerskab eller beholde det, man har. Statsborgere uden stemmeret, så kan man tale om andenrangsborgere.

[ulmus 0]

stemmeret skal man have fordi man har valgt at være dansker ved at søge statsborgerskab eller beholde det, man har. Statsborgere uden stemmeret, så kan man tale om andenrangsborgere.

Og det er så blandt andre OS.

[Markowitch 12]

Men så er dem' date=' der kun har [b']almindelig opholdstilladelse jo "andenrangsborgere" efter din argumentation, der går på melodien, at man bidrager til samfundet, og derfor skal staten give en stemmeret som modydelse.

Min argumantation omkring stemmeret til folk med permanent opholdstilladelse, går faktisk på at de bidrager til samfundet og har valgt at få permanent ophold og derfor ønsker at blive i landet. Den sidste del af argumentet er lidt uheldig for vores sag, da vi jo netop har valgt at forlade landet. . Men, sagens kerne er snarer, at Danmark formår at gøre tildeling af statsborgerskab til en kringlet og langstrukken erffære, i hvis kølvand der opstår et demokratisk underskud. Permanent opholdstilladelse er jo en hensigtserklæring om at man ønsker at blive permanent. Man kan måske side tilbage med den opfattelse; at min argumentation på sin vis er en afsporing af tråden , men den positive bieffekt er, at vi også samtidigt kommer nærmere spørgsmålet om grundlaget for vores egen stemmeret.

Statsborgere uden stemmeret, så kan man tale om andenrangsborgere.

Vi er enige :th2:. Jeg føler at problematikken med permanent opholdstilladelse stadig er et uløst problem og et demokratisk underskud, men at logikken også tillader, at vi går videre og betragter vores egen sag isoleret fra spørgsmålet om permanente opholdstilladelse. Hvad gør vi nu? ;)

[Futz 12]

Men vores fiktive tidligere kræftsyge person ville nok ikke bruge resten af sit glade raske liv på at kritisere og fordømme dem' date=' som havde opfundet/fremstillet denne nye medicin, vel??[/quote'] Ha ha TOUCHÉ :th2:

[poppelvig 10]

For satan zidane.. jeg har sgu mange børn ude i byen.. tror jeg... Ej spas til side.. aner ikke hvad det er du har gang i.. og hvad jeg har gjort dig.. jeg har intet!!!! intet!!! mod udlændinge.. det er jeg jo selv nu!!! Men derfor kan jeg vel godt stemme på DF fordi jeg mener at de er så meget kontrære de andre at de giver en god balance i den sidste ende.. jeg ønsker på ingen måde at DF får magten 100%..

Der findes jo andre partier som vil det samme som DF men som ikke er så modbydelige og ignorante at høre på så snart debatten falder på udlændinge. Jeg respekterer at folk stemmer DF men jeg forstår det ikke....

[Futz 12]

Der findes jo andre partier som vil det samme som DF men som ikke er så modbydelige og ignorante at høre på så snart debatten falder på udlændinge. Jeg respekterer at folk stemmer DF men jeg forstår det ikke....

Må jeg så lige minde om at SF og de radikale nu går ind for 24 årsreglen og tilknytningskravet, så rent udlænderetligt er det kun Enhedslisten der ikke går ind for en hård udlændingepolitik. ( dette + at Venstre nu kan leve med skattestigninger viser kun hvor latterligt politik egentlig er)

[Nils 10]

Et af valgets hovedspørgsmål De skal tale pænt til andre, de modbydelige ignorante tåber æhh. Edit Ikke sendt 10.44 men 11.05

[poppelvig 10]

Må jeg så lige minde om at SF og de radikale nu går ind for 24 årsreglen og tilknytningskravet' date=' så rent udlænderetligt er det kun Enhedslisten der ikke går ind for en hård udlændingepolitik. ( dette + at Venstre nu kan leve med skattestigninger viser kun hvor latterligt politik egentlig er)[/quote'] Det er også okay at have en stram udlændingepolitik inden for rimelighedens grænser, og selvfølgelig skal vi gøre så meget som muligt for at stoppe familie sammenføringer. Men det er bare pinligt at der sidder sådan en flok tåber i folketinget og nedgører udlændinge på den måde som de gør i DF, og det er det jeg har et problem med, der er grænser for hvad man lukker ud af lort i offentligheden... Stemte konservativt sidst, men hvis jeg måtte stemme denne gang var den gået til NY alliance, alene af den grund at de modarbejder DF og hvis de får stemmer nok kan det være at Fogh kan danne regering med dem istedet for DF.

[Futz 12]

Så du ikke Asmaa i går? "I dag går turen til Malmø, hvor hun skal møde de danskere, der er rejst til Sverige på grund af 24-års-reglen, som hun mener, skal afskaffes." http://jp.dk/indland/indland_politik/article1147435.ece Der er nogle rygter om at hun kommer til Blentarp i dag!? Giver du ikke en kop kaffe?:D

Kun hvis hun giver mig mig hånden ;) Hun er ikke SFér men kommunist (Enhedslisten er et joint venture mellem Socialistisk Arbejderparti, Venstresocialisterne og Danmarks Kommunistiske Parti.) Iøvrigt er hun vel ikke altid helt repræsentiv for Enhedslistens holdninger

[Futz 12]

Det er også okay at have en stram udlændingepolitik inden for rimelighedens grænser, og selvfølgelig skal vi gøre så meget som muligt for at stoppe familie sammenføringer. Men det er bare pinligt at der sidder sådan en flok tåber i folketinget og nedgører udlændinge på den måde som de gør i DF, og det er det jeg har et problem med, der er grænser for hvad man lukker ud af lort i offentligheden... Stemte konservativt sidst, men hvis jeg måtte stemme denne gang var den gået til NY alliance, alene af den grund at de modarbejder DF og hvis de får stemmer nok kan det være at Fogh kan danne regering med dem istedet for DF.

Fornuftigt nok, problemet er bare at du måske gamler da Nader ikke har meldt klart ud.- dvs. at din stemme måske kan gå til Helle og dermed til SF. Jeg håber dog Naser alt held for Hæ hæ :D - hvis der en ting Islamisk trosamfund og Den Islamiske Konferenceorganisation (OIC) hader mere end Dansk Folkeparti, Jyllandsposten, tegninger af profeten,Pia Kjærsgaard og Lars Wilks til sammen - ja så er det Naser Khader

[Zidane 10]

...hvis der en ting Islamisk trosamfund og Den Islamiske Konferenceorganisation (OIC) hader mere end Dansk Folkeparti' date=' Jyllandsposten, tegninger af profeten,Pia Kjærsgaard og Lars Wilks til sammen - ja så er det Naser Khader[/quote'] http://ekstrabladet.dk/nyheder/lederen/article353282.ece

[Guest Supermule]

Fordi man begår en fejl, der iøvrigt ikke var personligt motiveret, så skal den forfølge én resten af livet???? Fordi du får en parkeringsbøde, så må du ikke parkere resten af livet??? Fred være med Søren Kam!

Hvad synes du om Søren Kam? :D Han var/er "den rigtige" dansker for Tyskerne! 100% integreret i det tyske samfundt... Hvad tror du hvor mange indvandrere stemmer på Naser? http://ekstrabladet.dk/nyheder/lederen/article353282.ece

[Markowitch 12]

Stemmeretten.

Markovitch' date=' så det er ikke bare folk med opholdstilladelse, du mener skal kunne stemme, men den skal være [b']permanent. Men så er dem, der kun har almindelig opholdstilladelse jo "andenrangsborgere" efter din argumentation, der går på melodien, at man bidrager til samfundet, og derfor skal staten give en stemmeret som modydelse.

Lige en kommentar. Du tager fejl af min melodi. Jeg har aldrig sag at man skal have stemmeretten som modydelse for at betalte skatter. Jeg siger derimod at man skal have stemmeretten som modydelse for ens tilknytning til landet. Det være sig statsborgerskab eller permanent opholdstilladelse. Det er ubegribeligt at ikke en eneste herinde viser nogen form for sympati med andre grupper i det danske samfund, der ligesom os har en permanent tilknytning til landet, når det gælder stemmeretten. I er jo i virkeligheden meget egoistiske, hvilket ikke er nogen forbrydelse, men forvent ikke nogen sympati på den anden side af sundet over for vores krav om stemmeret. De er nemlig ligeså egoistiske og kan blot sige - I vidste jo at i ville miste stemmeretten når i flyttede - lær at leve med det. Men nej, så hiver vi lige nogle følelser op af hatten, og prøver med en eller anden forloren argumentation at sige Vi skal have stemmeret, mens andre grupper der står i samme situation - ikke har vores sympati. I er jo ikke på jagt efter en større retfærdighed her, blot indflydelse. Og netop dette kommer til at blive svagheden i vores argumentation. Til alle dem der bruger skatten som billet til stemmeret, så glem det. Den vej er for dum at gå ned af. Det næste bliver vel at arbejdsløse ikke skal have stemmeret og godsejeren skal have 40 stemmer? Debatten her er ikke særlig befordrene.

[Nils 10]

Hvad er det for noget pladder med sympati. Stemmeret er ikke noget der skal tildeles til folk man sympatiserer med, men til alle, der er statsborgere. Staten tildeler ikke borgerne stemmeret ud af sit hjertes godhed og hvem der mest har fortjent det. Staten udspringer fra borgerne, der gennem deres accept af de demokratiske spilleregler herunder stemmeretten giver den legitimitet og dermed sikrer dens eksistens. Derfor skal det heller ikke være sådan - som det i et vist omfang er nu med valglovens gummiparagraffer - at staten skal sidde og fedte med, hvem der nu skal have lov til at stemme, og i samme ånd i fremtiden bruge allernådigst tildeling af stemmeret til at klappe nogle sympatiske muslimer på hovedret, så de føler sig godt og integreret tilpas og derfor opfører sig bedre - det skal være helt klart, at statsborgerskab naturligvis giver stemmeret. Og det skal ikke indskrives i en kommende grundlov, at hvis ens opholdstilladelse er på blå blanket og ikke gul, så kan man få lov at stemme, for pludselig laver de det om, så blanketten er grøn i stedet for, eller mere præcist: reglerne bliver lavet om. Alene sådan noget som at EU-borgere automatisk har permanent opholdstilladelse fra dag et dog på rød blanket - hvordan skal de så behandles?

[Markowitch 12]

Jeg farer i blækhuset for en hurtig bemærkning. Det er efterhånden lidt kedeligt at man ikke læser hvad jeg skriver. Jeg taler ikke om sympati som udslagsgivende for stemmeretten. Jeg taler om folk der er tilknyttet Danmark permanent, skal kunne stemme til folketinget. Et statsborgerskab er en sådan permanent tilknytning, ligesom en permanent opholdstilladelse er det. Hvor er det demokratiske perspektiv i at give folk et permanent ophold uden stemmeret? På sin vis bor disse mennesker, i modsætning til os i Danamrk, er underlagt danske love, mens vi er underlagt et miks af svensk og dansk lov. Og hvis vi ville, kunne vi vende ryggen til de danske love fuldstændig.

[Nils 10]

Keep It Simple Stupid En permanent opholdstilladrelse er en ophldstilladelse, der ikke er gjort tidsbegrænset, sådan som masser af EU-borgere har efter en halv times ophold. Hvordan vil du skrive det i den kommende grundlov, at stemmeret alligevel kun skal gælde for nogle særligt sy... øh udvalgte mennesker?

[credde 0]

Det er efterhånden lidt kedeligt at man ikke læser hvad jeg skriver. Jeg taler ikke om sympati som udslagsgivende for stemmeretten. Jeg taler om folk der er tilknyttet Danmark permanent, skal kunne stemme til folketinget. Et statsborgerskab er en sådan permanent tilknytning, ligesom en permanent opholdstilladelse er det. Hvor er det demokratiske perspektiv i at give folk et permanent ophold uden stemmeret?

Det er nu såre simpelt. Ønsker man at stemme i Danmark, så må man som udenlandsk statsborger melde sig helt ind i "foreningen" Danmark ved at søge om dansk statsborgerskab. Derved skal man også opgive sit eget tidligere statsborgerskab. Det samme ville være gældende, hvis vi ønskede at stemme til det svenske rigsdagsvalg, så skulle vi ansøge om at blive svenske statsborgere og opgive vores danske statsborgerskab. Det er den lille ekstra krølle, der er på halen. Det har intet at gøre med sympati eller demokratisk perspektiv.

[Markowitch 12]

Det er den lille ekstra krølle, der er på halen. Det har intet at gøre med sympati eller demokratisk perspektiv.

Det har alt at gøre med demokratisk perspektiv, da det er en kringlet og langtrukken affære at få dansk statsborgerskab, opstår der en klasse af mennesker uden adgang til demokratiet. Har man permanent opholdstilladelse og gæld til det offentlige, så må man f.eks. ikke få statsborgerskab... Men hvad har gæld og stemmeret med hinanden at gøre? Det svarer til at alle i Ribers fratages deres stemmeret :D Det danske system er ødelagt. Træk missionsfolkene hjem, vi skal ikke lære nogen demokrati, når vi selv ikke rigtigt ved hvad det er, og åbenbart med stort smil nægter borgere, af alt andet end navn, demokratiske rettigheder.

[Markowitch 12]

En permanent opholdstilladrelse er en ophldstilladelse' date=' der ikke er gjort tidsbegrænset, sådan som masser af EU-borgere har efter en halv times ophold. Hvordan vil du skrive det i den kommende grundlov, at stemmeret alligevel kun skal gælde for nogle særligt sy... øh udvalgte mennesker?[/quote'] Hej du, det passer ikke hvad du skriver: http://borger.dk/forside/udlaendinge-i-danmark/ophold/opholdsregler-borgere-fra-eueoes-lande Det er kun borgere i Norden der har wildcard og bare kan bo og arbejde hvor de vil. Hvilket iøvrigt er helt ok med mig...

[credde 0]

Det har alt at gøre med demokratisk perspektiv, da det er en kringlet og langtrukken affære at få dansk statsborgerskab, opstår der en klasse af mennesker uden adgang til demokratiet.

Så er det jo reglerne den er gal med og ikke det faktum, at man skal have statsborgerskab for at kunne få stemmeret.

[credde 0]

Det skal man ikke...jeg har 3 forskellige statsborgerskaber. Hun kun 2 pas. Jeg ved ikke om danskerene skal aflevere sit pas når det får et andet pas (statsborgerskab)?

Når man er dansk statsborger og bosiddende i Danmark, så skal man opgive sit tidligere statsborgerskab. Citat fra http://www.nyidanmark.dk/da-dk/Medborgerskab/Statsborgerskab/dobbelt_statsborgerskab.htm "På baggrund af det danske princip om i videst muligt omfang at undgå dobbelt statsborgerskab er det en betingelse for at blive optaget på et lovforslag om indfødsrets meddelelse (meddelelse af statsborgerskab), at du er indstillet på at give afkald på det statsborgerskab, som du allerede har. Integrationsministeriet har oplysninger om statsborgerskabslovgivningen i dit hjemland. Hvis du kommer fra et land, hvor du ifølge landets lovgivning ikke automatisk mister dit statsborgerskab, når du opnår et fremmed statsborgerskab, og hvor du kan ansøge om at blive løst fra dit statsborgerskab, vil ministeriet stille betingelse om løsning fra dit hidtidige statsborgerskab over for dig. "

[Nils 10]

Hej du' date=' det passer ikke hvad du skriver: http://borger.dk/forside/udlaendinge-i-danmark/ophold/opholdsregler-borgere-fra-eueoes-lande Det er kun borgere i Norden der har wildcard og bare kan bo og arbejde hvor de vil. Hvilket iøvrigt er helt ok med mig...

Læs hvad jeg skriver "masser af EU-borgere"... Men du synes det er fint nok nordmænd og svenskere kan gå ned og stemme efter en halv time i Nyhavn, for de har jo faktisk tidsubegrænset opholdstilladelse med mindre man skriver i Grundloven at dem gælder det altså ikke for, med kun for deder andre. I øvrigt kan den typiske indvandrer få tidsubegrænset opholdstilladelse efter syv års ophold. For at blive statsborger skal man have 9 års ophold, for folk med flygtningestatus kun 8 år. Så det er altså enten to år eller et år mindre, disse mennesker skal føle sig udenfor, hvis man forladet det naturlige princip, at stemmeretten mm. følger statsborgerskabet.

[Futz 12]

Hvad synes du om Søren Kam? :D Han var/er "den rigtige" dansker for Tyskerne! 100% integreret i det tyske samfundt... Hvad tror du hvor mange indvandrere stemmer på Naser? jeg synes Kam er en klam nazist ( i modsætning til mange i den arabiske verden ) ? 10.000 - Hvorfor kan du ikke lide Naser ? (ud over du synes han er grim som du har skrevet tidligere)